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 Profs non diplômés...création label, fédération ??

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AuteurMessage
Virginie
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 5 Sep 2012 - 10:13

Mais que ce topik est intéressant !!!

Ca part un peu dans tout les sens mais les idées sont bonnes, au fil des pages ca prend tournure ! Juste une petite question : Nous avons bien une fédération internationale non ? Pourquoi ne pas se rapprocher d'elle et voir ce qu'il est possible de faire au niveau national ?

La FFG est une grosse structure, et oui effectivement j 'ai eu vent qu'une assos de pole y est affiliée... Pourquoi ne pas se renseigner, juste se renseigner auprés d'eux ?

Une dernière chose et là je vais surement me faire des ennemis Embarassed

Mais prof c'est un métier et pour reprendre quelqu'un qui se reconnaîtra "beaucoup trop de personnes se définissent en tant que tel sans aucune formation ni expérience en sport ouvrent des structures de pole au 1er open V" Les élèves souvent, ne savent pas que leurs cours sont délivrés par des personnes non diplômées et pourtant la pole ça reviens cher !

C'est pas très normal que les personnes n'ont diplômées se fassent payer aussi cher que ceux qui se sont investis dans une formation et qui, par conséquent sont de vrais enseignants, vous ne pensez pas?

Je pense pas qu'il y est beaucoup de filles qui créent des écoles pour l'argent, elles le font surtout par passion, c'est très courageux de leur part !

cependant la passion est parfois dévorante : on a envie d'aller toujours plus loin, j'ai vu, (mais ce n'est qu'un exemple) des photos de filles se torturant sur des canap avec des sangles accrochées au pieds pour se plier le dos en deux....Notre discipline a ses dangers Si les "profs" elles même ne savent pas travailler sans s'abimer, comment peuvent elles savoir ce qui est le mieux pour leurs élèves ?


c'est pour cela que j'adhère complètement à votre idée de cadrer un peu tout ça ; c 'est une belle initiative
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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 5 Sep 2012 - 10:39

bon, ca relance les choses Smile les personnes qui sont intéressées, on va peut etre essayer de deifnir une trame de travail, contactez moi par mp avec vos coordonnées mail(+ region ou tout autre info qui vous paraitra judicieuse de preciser), qu'on puisse en discuter et s'echanger des docs Smile
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Jeu 6 Sep 2012 - 13:41

Je me permets d'intervenir sur la discussion générale.

Je pense que la première chose à faire, lorsque l'on veut monter un tel projet, est de bien réfléchir dans la globalité du sujet choisi et de rester neutre face à lui.

La pédagogie, ce n'est pas une chose facile, pour personne. Et elle doit être réfléchie.
Et comme dans tout, on a tous tendance à prendre en exemple sa propre expérience (moi la première) et en faire un cheval de bataille. Mais il faut savoir mettre une réserve et s'éloigner de son égo pour aller vers quelque chose de plus neutre.

Par exemple, je vois que pour beaucoup, la formation pro est très importante pour être un "bon prof".
Pourtant, on peut imaginer d'autres cas de figures qui sort de celui d'une professeur qui a passé une formation pro de Pole Dance.
Par exemple, une professeur qui a fait STAPS, qui connait donc bien le corps et le sport, qui a pris des cours de Pole Dance dans une école et qui se lance.
Ou alors une professeur qui n'a jamais fait aucune formation, mais qui pratique depuis dix ans, qui a fait différentes rencontres qui l'a enrichie, qui a fait des recherches personnelles pour s'enrichir elle-même...
Enfin bref, on peut imaginer plusieurs cas.

Je vais prendre mon exemple (forcément). Je ne suis pas encore diplômée ni formée mais j'ai décidé de donner des cours pour que la Pole Dance puisse s’installer sur ma ville. Je n'ai pas de formation, pourtant je suis sérieuse et j'ai une éthique, j'ai déjà quelques connaissances qui me permettent de comprendre le corps dans les situations des premiers niveaux et je suis transparente avec mes élèves (elles savent qui je suis et ce que je fais). Je ne fais que les cours initiation débutant tant que je n'ai pas les outils pour aller plus loin.
Cette année je passe deux formation : une formation pro de Pole Dance et le BEES 1er degré.
Je vais passer des heures à étudier sciences bibliologies, humaines...etc. Après ça, je pourrai très bien moi-même dire qu'une formation pro de Pole Dance qui ne donne que quelques heures de biologies n'est pas suffisante.

Bref, tout ça pour dire qu'il faut faire attention à la différence de point de vue. Et que c'est la première réflexion à avoir je pense.

Après, je suis d'accord que pour une fédération ou une association qui regroupe les professionnels, il faut qu'elle ait une éthique assez strict pour être sérieuse aux yeux de tous. Et donc la formation en fait partie. Ou alors s'il n'y a pas de formation, des conditions spéciales (du genre années d'expériences, concours...etc).

Et que ce genre de chose pourrait faire avancer la Pole Dance dans le milieu professionnel.

Donc je suis d'accord avec vous. Mais j'avais juste envie de souligner un point qui me parait important^^
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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Jeu 6 Sep 2012 - 13:58

tu fais bien de souligner cela, sinwaess.
Je crois qu'avant toute chose il faut elaborer une grille des ponits importants qui font qu'une ecole peut etre considerée comme une ecole 'de qualité'...Mais personnellement, plutot que de developper ici un sujet qui n'avance pas de maniere constructive (tout le monde ne lit pas toutes les pages etc) je prefere proposer une grille des propositions deja evoquées et y trvaailler avec le spersonnes interessées. Pour le moment vous n'etes pas nombreux(ses), jem'attelle a ca ce week end
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shooting star
Pole Junky
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Jeu 6 Sep 2012 - 20:49

Petite idée pour ce projet: je ne sais pas quel sont les fédérations existantes, ni comment ça marche, mais il pourrait être intéressant de s'unir avec d'autre disciplines semblables à la pole dance. Tel que je la connais la pole dance réuni danse, fitness et cirque (chacun doit voir pour soit ce qu'il recherche le plus) ce qui est aussi le cas pour le cerceau aérien par exemple il me semble.
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Dick the Alligator
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 0:23

Shooting star ça a été évoqué mais ça comporte des dangers, comme garder l'identité de la discipline... il faut être prudent, on est pas gymnastes ni circassiens et les JO dont tout le monde parle brouillent encore plus les cartes ! Sinwaess c'est très juste ce que tu dis, surtout que rappelons-le les profs les plus connues et réputées se sont formées elles-mêmes dans leurs débuts !
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Lamalicieuse
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 7:52

Je suis d’accord avec les 2 avis de Virginie et Sinwaess : je pense qu'il ne faut pas se lancer trop tôt par "passion" et avoir un parcours cohérent pour éviter les pratiques à risques (bel exemple de la crevette sur le canap....) mais il faudrait plutôt s’intéresser au parcours professionnel d'une personne (expérience dans la discipline et dans le monde du sport, capacité d'enseignements) plutôt que uniquement sur un diplôme de formation.

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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 9:38

donc le parcours des professeurs est un critère essentiel ..
Néanmoins, je connais des personnes qui donnent des cours, qui ont plusieurs années d'experience et qui neanmoins n'ont pas la pédagogie pour enseigner (mais peuvent tout a fait etre tres bonnes poleuses)
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astanda
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 10:17

plume774 a écrit:
tu fais bien de souligner cela, sinwaess.
Pour le moment vous n'etes pas nombreux(ses), jem'attelle a ca ce week end
Tu peux me compter parmi les participants, plume
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shooting star
Pole Junky
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 10:34

Dick the Alligator a écrit:
Shooting star ça a été évoqué mais ça comporte des dangers, comme garder l'identité de la discipline... il faut être prudent, on est pas gymnastes ni circassiens et les JO dont tout le monde parle brouillent encore plus les cartes !

Justement ce que disait. La pole dance est une discipline polyvalente et ne voudrais pas être mis dans une seule catégorie. Mais il existent d'autre disciplines qui ont cette même polyvalence. Le cerceau est le premier exemple qui m'est venue à l'idée, parce qu'il gagne en popularité aussi dans l'entourage de la pole. C'était peut-être un mauvais exemple, parce-qu'on l'associe toujours au cirque (comme la pole au strip-tease) et qu'il fait peut-être déjà partie d'une fédération de ce genre, mais l'idée c'est pas de se rattacher à quelque-chose qui nous catégoriserait, mais au contraire de se créer une nouvelle catégorie, qui ne se limiterait pas seul à la pole, mais qui pourrait accueillir d'autre disciplines semblables.
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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 10:55

c'est noté, astanda:)
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Ven 7 Sep 2012 - 11:07

On verra ce qu'on pourra tous faire pour trouver la meilleure des solutions une fois toutes les idées misent en place. Ce ne sera jamais totalement parfait puisque ça demandera de faire un généralisation.

Ce n'est pas facile de faire une généralisation. Aussi pour le cas que tu décris Plume.

Mais un bon prof, finalement, on le reconnait d'abord aux nombres d'élèves satisfaites et qui avancent (soit dans le loisir, soit dans les niveaux, soit dans la compétition selon la volonté pédagogique du prof).

Je suis justement en train d'étudier un chapitre d'introduction sur la pédagogie, je te recopierai ça et te l'enverrai Plume. Il est plutôt pas mal.
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Cat's Eyes
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 12 Sep 2012 - 7:29

j'en suis moi aussi Plume ! Wink

Concernant la pédagogie, j'ai un master la dessus donc comme toi avec la biologie, Sinwaess, je risquerais d'être très pointilleuse.

Un bon prof, effectivement, ce n'est pas seulement une histoire de diplôme. Prenez l'enseignement, des profs en primaire, au collège, au lycée, à l'université, ils ont tous leur diplôme pour enseigner + d'autres diplômes comme bagage, et pourtant, il y a des profs qui ne sont pas toujours bons. Et puis, bon, c'est assez subjectif. Un prof peut être bon pour un élève, mauvais pour un autre simplement parce que sa méthode d'enseignement ne convient pas.
Un bon prof, c'est aussi quelqu'un qui sait prendre en compte la diversité et l’hétérogénéité de ses élèves, qui sait proposer plusieurs méthodes d'enseignement afin que chaque élève puisse trouver celle qui lui convient (un exemple pour que cela soit plus clair - la mémoire visuelle et la mémoire auditive, si un prof veut enseigner une figure et dit à ses élèves "bon regarder on fait comme ça - démonstration-, à vous". Celui qui a une mémoire visuel va être à l'aise, celui qui a une mémoire auditive va être dans la merde.)


Dans l'EN, nous avons ce qu'on appelle "les 12 compétences de l'enseignant". Ce sont sur elles que les inspecteurs se basent pour évaluer la qualité d'un enseignant. Certaines valent partout quelque soit la discipline enseignée.

_________________
Blog : Journal -presque- intime d'une pole danseuse
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annece40
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 9:58

Bonjour
Je suis débutante dans cette discipline mais je progresse très vite car j'ai des bases de gymnaste, je suis sportive et surtout je travaille depuis 20 ans dans le monde du fitness.
Je vois qu'il n'y a pas de diplôme pour le pôle dance mais que des formations pro.
Ma formation professionnelle ( BE Métiers de le Forme ) et mes années d'expériences pourraient me permettre d'enseigner le pôle dance ? Est ce que les formations pro sont indispensables pour moi sachant que j'ai déjà certaines connaissances ...?
Quels diplômes procédez vous, les professeurs de pôle dance ?
Je me pose pleins de questions ... Pouvez vous m'aider à y répondre ?
Merci
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catwoman
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 14:58

bonjour,
la pole dance n'étant encore affiliée à aucune des fédés tu peux sans problème enseigner avec un BEMF qui couvre ta responsabilité civile au même titre que les autres actibvités de ce diplôme.(étant dans le même cas je me suis renseignée auprès de jeunesse et sport qui me l'a confirmé).
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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 19:19

apres, les diplomes ne font pas tout, surtout si il s ne sont pas speicailises dans la discipline... je remets pas en cause vos competences, (je ne les connais pas) par contre, perso, j'riai plutot a un cours de pole ou la prof sort d'une formation specialisée pole dance moi...
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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 19:21

Ce qu eje veux dire par la, c'est que quand j'ai une fuite de chaudiere, j'apelle un specialiste, a savoir un plombier chauffagiste, car il a etudie le fonctionnement de la chaudiere...Meme si un plombier tout simple saurait me depanner.
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catwoman
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 21:51

tu as tout à fait raison, rien ne remplacera un diplome spécialisé en pole dance , personnellement je ne peux pas pour l'instant car il n'y a rien dans ma région et je ne peux pas me permettre de le payer + hotels etc... mais j'envisage ça pour l'année prochaine.
ceci étant d'un point de vue juridique et responsabilité civile, le BEMF permet d'enseigner sans risque.
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Maya-sistina
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:00

Ben après, tout dépend de la concurrence dans la ville où tu enseignes. Sachant que justement il y a un manque de profs, que cela se développe petit à petit, la ville où il y a peu voire personne, celles qui rechercheront des cours de pole dance s'adresseront à toi, la personne la plus proche.

Mais si tu enseignes dans une ville où pas mal de profs y sont déjà, qu'elles ont une formation spécialisée, cela jouera contre toi à moins que tes tarifs soient attractifs.
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plume774
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:02

ben y a pas que la concurrence , faut aussi penser aux eleves, ils ont quand meme le doit a avoir un enseignement de qualité...Se dire qu'en gros, ils iront chez cele qui ale plus e diplomes mais que si elles n'ont pas le choix ben voila, elles prendront que ce qu'elle trouve meme si c pas au niveau qu'il faudrai avoir, c'est quand meme un peu les faire payer pour quelque chose qui n'est pas a l ahauteur, quoi....
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catwoman
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:08

Si la pole dance veut se faire reconnaitre comme discipline sportive à part entière il est important que les profs qui la représentent et la font découvrir soient de qualité, et ce peu importe le nombre par ville, que ce soit sur le plan technique, pédagogique ou sur l'animation ... les formations sont importantes, que ce soit des formations pro ou à défaut des workshop pour échanger, se faire corriger, apprendre de profs diplomés.
c'est sur que s'il n'y avait que des profs diplomés pour donner des cours il y aurait énormément de ville sans rien, mais après à chaque prof de se remettre constamment en question et de chercher à apporter le meilleur aux élèves!
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Maya-sistina
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:11

Oui, c'est clair que les élèves ont droit à un enseignement de qualité, le problème de ce qui est nouveau comme la pole dance, c'est que les formations sont quand même assez onéreuses et peu nombreuses.

Et puis, je suis sure que beaucoup de profs de pole dance n'ont pas de formation spécialisée. Personnellement, ça ne me dérangerait pas de prendre des cours où la prof n'a pas de formation spécialisée si elle a toutes les qualités pour, d'ailleurs annece40 travaille depuis plusieurs années dans le monde du fitness.
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Maya-sistina
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:13

Oui après chacun est libre dans son âme et conscience mais il est vrai que comme nous le constatons, il y a une pénurie de profs.
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:18

la formation n'est pas plus chère que n'importe quel BE sport, le problème est que la pole dance n'est pas reconnu par Jeunesse et sport donc pas de bourses régionales ni d'aides de l'anpe... et du coup elle revient effectivement très chère, surtout si tu n'habites pas sur Paris.
C'est sûr aussi que la formation n efait pas tout et que comme partout tu trouveras des profs non formés mais excellentset des profs formés et moyens.
mais ça reste un plus quand même, c'est bien que cela existe et permette à qqun de passioné mais sans connaissance aucune dans le domaine du sport et de la péda de pouvoir vivre de la pole
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Maya-sistina
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   Mer 13 Fév 2013 - 23:22

Oui, je suis d'accord ^^. C'est vrai qu'avant que la pole dance soit véritablement reconnue comme un sport, cela va en mettre du temps ! Quand les gens ne connaissent pas du tout, c'est de suite assimilé au strip-tease!


Dernière édition par Maya-sistina le Mer 13 Fév 2013 - 23:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Profs non diplômés...création label, fédération ??   

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Profs non diplômés...création label, fédération ??
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